Интервью Андрея Цыганкова с Геннадием и Натальей Гура

Андрей Цыганков:- Всем привет. Я продолжаю серию интервью с наставниками своими по ИДЕАЛ-методу. И сегодня хочу познакомить вас с Геннадием и Натальей Гура.

Впервые я услышал о них от Аладдина. Аладдин – это мой первый наставник, через которого я познакомился с ИДЕАЛ-методом, и Аладдин всегда очень добро так и с благодарностью отзывался о Наталье и Геннадии.

Я, конечно же, полез в интернет, нашел их канал, подписался на канал, смотрю их трансляции регулярно. Кстати сказать, под этим интервью я размещу ссылку на их канал, вы тоже сможете подписаться. Я был на их сайте, приобретал некоторые из их обучающих программ.

В общем-то, рад приветствовать вас и благодарю за то, что нашли время.

Наталья:- Здравствуйте, Андрей.

Андрей:- Итак, давайте начнем с вопросов и первый вопрос. Я знаю, что вы уже достаточно давно, может быть, более 20 лет, поправьте меня, если я ошибаюсь, изучаете ИДЕАЛ-метод, преподаете его и сами используете.

Расскажите, пожалуйста, когда и при каких обстоятельствах произошло знакомство ваше с ИДЕАЛ-методом. Вместе вы познакомились или как-то по отдельности?

Наталья:- Это произошло в сентябре 2002-го года, и этот путь у меня лично был очень длинным. Почему длинным? Где-то лет десять я искала, вообще, была в глубоком тупике, я не знала, зачем я живу, в чем смысл жизни, как-то с мужем, вообще, не ладилось, хотела с ним развестить, найти нормального человека.

Как-то дети начали подводить меня, то есть, везде это был полный тупик. Я много-много лет искала, прошла много практик, когда мне было 33 года, я отучилась на психолога, потом прошла нлп, рейки, дианетику, эзотерику, Хосе Сильва, Виилма и так дальше, и так дальше. Перечитала Гурджиева, Андреева «Роза мира» и так дальше.

И, знаете, вот, чем больше я искала, я не находила ответа, я стала такая очень умная, но очень несчастная. Вот. И в 2002 году у меня было очень много книг, у меня была личная библиотека больше тысячи книг, и в одной из книг, я увидела вот такое объявление про ИДЕАЛ-метод Тойч, в конце книги.

Александр Трибунский, где-то в Валуйках, Белгородская область. Муж у меня был всегда очень любящий, видя мое страдание, он был готов отправить меня на обучение.

Геннадий: – Не страдание, а просто желание.

Наталья:- Да. Чтоб я немножко, хотя б на месяц, стала счастливая. После этих всяких обучений я, реально, месяц – два, немножко поднималась. И я приехала тогда, нашла в Белгороде Трибунского Александра Васильевича. Он мне провел первую консультацию по идеал-методу, и я сразу спросила, где этому можно научиться, и он дал мне координаты Татьяны и Бориса Сориных, и 2 октября 2002 года я впервые увидела наших преподавателей, учителей.

Могу сказать, что с первого семинара я сказала: «Всё, вот здесь я найду ответы на все свои вопросы. Я еще мало что понимала, но, знаете, внутри я была убеждена, что я вот здесь я найду ответы на все свои вопросы.

Геннадий:- Я влюбился со второго семинара. Тема была «Как из космической энергии сделать деньги». И я попался.

Андрей:- Сделать что? Деньги?

Геннадий:- Деньги. Да. Вот для меня это было, как раз, тем толчком, что, изменяя сознание, можно реально достичь других финансовых результатов. Это то, что меня зацепило в методе. Я всегда занимался бизнесом, я заканчивал школу бизнеса МГИМО в свое время. И для меня это было тем, то есть, минимум ресурсов, не надо стартовый капитал, не надо.

А надо понять, что есть сознание, благодаря изменению сознания можно достичь великолепных финансовых результатов. Это произошло в нашей жизни.

Андрей:- Мне вот интересно, у вас же Геннадий склад ума такой предпринимательский, материалистический, все по полочкам. Чем вас, все-таки, зацепило? Потому что есть люди, которые смотрят, и они думают, что это воздушная какая-то эзотерика. А тут вот ядреный предприниматель, и чем же вас это могло зацепить?

Геннадий:- Поначалу я ездил в Москву на обучение, я говорил, что я еду на уик-энд в Москву с любимой женщиной. Это было на протяжении нескольких лет. А когда у меня начался свой бизнес-проект реконструкции Благовещенской птицефабрики, где на старте у меня хватало ресурсов финансовых, только выкупить двадцать четыре птичника, 18 на 100 метров длины, которые полностью почти разрушены.

И нет денег ни на реконструкцию, ни на оборудование, ни на чего. И вот из этого ничего сделать прекрасный бизнес, который я сделал в течение 3 – 5 лет, которая стала лучшей фабрикой на Украине.

Наталья:- Я помню, что тебя вдохновило. Геннадий увидел формулы. Когда, знаете, он очень снисходительно относился к моему обучению, и он мне тогда купил шубу впервые натуральную. И мне надо ехать в Москву. Ладно, я по Украине ездила. Он мне говорит, слушай, куда ты поедешь, говорит, я еду с тобой, буду тебя охранять. Помните, может, было время тогда, когда там, чеченцев, каких-то…

Геннадий:- Война в Чечне была.

Наталья:- Да, да. Ты там черненькая, тебя там…, я буду тебя охранять. Его первый семинар не очень вдохновил. Он назывался «Невидимые механизмы взаимодействия между людьми».

Геннадий:- Я, вообще, не поверил сперва сильно. А потом, вы знаете, у меня был прекрасный преподаватель физики – Екатерина Семеновна, как сейчас помню её имя, отчество, и я был у нее одним из лучших учеников, ездил на олимпиады. И вот, когда Борис подключил андрофизику, применение к сознанию человека, это то, что я увидел логику, я увидел, что это реально сделать. Я в это поверил. У меня получилось.

Наталья:- Да, то есть тебя вдохновили именно формулы и логика.

Геннадий:- Формулы и логика. Именно, моим движущим на первом этапе – это была реконструкция птицефабрики. То есть, тот проект, который для меня был детищем, самым мощным, значимым, который мы успешно реализовали, получили великолепные результаты в течение очень короткого времени.

Андрей:- Хорошо. Тогда, как человеку, который, вообще, не знаком с ИДЕАЛ-методом, а таких много. Хотелось бы популяризировать этот метод. Как объяснить ему на пальцах, что это за метод и чем он может быть полезен?

Геннадий:- Знаете, на этот вопрос мы очень часто отвечаем. И мне очень нравится, как это делал Борис и, по-моему, даже Чемпион. То есть, разум каждого человека можно представить в виде великолепного компьютера, в который вставлена унаследованная генетическая программа. Мы дискету вставляем, и компьютер в соответствии с этой дискетой выдает какой-то результат.

Когда мы имеем унаследованную генетическую программу, которая ведет к разрушению, которая ведет к раннему уходу или к другим посредственным результатам в жизни человека, нехватка и так далее, то мы понимаем, что, если мы меняем эту дискету, просто надо поменять программу, которая управляет всей твоей жизнью. Изменяя эту программу, мы достигаем великолепных результатов, о чем свидетельствуют целый ряд успехов.

Здесь у нас есть такая книга, которая называется «Энциклопедия успехов», изданная Борисом и Татьяной Сориными. Здесь тысячи успехов, из них третья часть – это именно нашего центра.

В них есть люди, которые, конкретно, дали свои телефоны, свои данные, это те, немногие, которые, действительно, получили результат и не побоялись засветиться и сказать, да, мне помогли, результат есть, я его получил. И это вдохновляет.

Наталья:- Ну, а полезен чем. Я всегда, когда веду прямые эфиры, всегда говорю, смотрите, очень важно нарисовать генограмму. Сейчас это уже, мне нравится, становится модным. Дома вешают генеалогическое дерево, там, бабушка, прабабушка, узнают какие-то факты.

Я всегда говорю, например, был случай, где-то там, у бабушки, где ребенок утопился в три года. Я говорю, вы нарисуйте генограмму, вы можете предугадать, вы можете подстелить соломку, и, устранив конечную причину, чтобы этот опыт у вас не повторился.

Поэтому, когда мы знаем, мы вооружены, мы видим, когда мы знаем – мы осознаем, мы становимся осознающими, и можно контролировать. А, если мы не знаем, это закон, обязательно что-то случится с ребенком в этом возрасте, как было три поколения назад. Поэтому очень важно, чтобы нарисовать генограмму, и увидеть, какой там опыт был драматический, трагический, узнать причины, и тогда этот опыт может, не повторится.

Андрей:- То есть, другими словами, можно на основе генограммы предсказать свое будущее, скажем так?

Наталья:- Да. Именно так Чемпион и говорил, что это, именно, предсказание будущего не на кофейной гуще, или где-то еще. А генограмма – она предсказывает будущее.

Геннадий:- Она демонстрирует результаты, которые есть основная часть закона.

Андрей:- Хорошо. Тогда вот вопрос. Вы, Наталья, как раз, и говорили, что перепробовали много чего. Я тоже много чего пробовал, в итоге ИДЕАЛ-метод меня очень покорил. Я хотел бы задать такой вопрос Геннадию и Наталье.

Чем отличается ИДЕАЛ-метод от психологии, рейки, тетахилинга, коучинга и миллионов других различных систем личностного роста и помощи?

Наталья:- Самое главное отличие, что жизнь протекает по закону. Если мы берем ментальную составляющую, во-первых, чем хорошо? Что мне нравится? Есть, как Геннадий, он опирался вначале на первую составляющую, одна из составляющих метода, это андрофизика.

Андрей:- А можете рассказать вкратце об андрофизике, чтобы люди понимали, что это.

Геннадий:- Это физика сознания человека, то есть, это человеческая физика, «андро» – человек. Мы говорим о том, что мы, изменяя массу сознания, которое является продуктом постоянного изменения, пропорционально нашей массе сознания мы имеем результат. Если масса сознания человека равна нулю, то человек выходит из себя.

То есть, понимание движения массы сознания на протяжении своей жизни и понимание тех факторов, которые влияют на движение массы сознания, – это определяет все результаты жизни человека.

Наталья:- Вот, например, первый закон Ньютона – это закон инерции. То есть, этот стол стоит, пока я не приложу силу, он не сдвинется. Вот приложили силу – это уже второй закон Ньютона.

Геннадий:- И в этом первом законе Ньютона Чемпион брал формулу массы сознания. Факторы, которые понижают это в знаменателе и факторы, которые повышают массу сознания.

Наталья:- Это есть в книге по Виктимологии.

Геннадий:- Понимание включает факторы, которые повышают, мы повышаем и достигаем лучших результатов в своей жизни и наоборот. Или уменьшая, например, числителя, знаменателя лени наследственности, гордыня, неблагоприятные паттерны, степень вины…

Если мы эти моменты уменьшаем, то наша масса сознания соматическая растет и наши результаты в жизни становятся лучше.

Андрей:- То есть, другими словами, это Чемпион Курт Тойч, что сделал? Он законы физики применил к человеку, да? И на основе этого уже можно делать какие-то выводы и прочее, да?

Наталья:- Смотрите, если есть такой человек, как Геннадий на старте был, да? Он воспринимал только логику, интеллект, законы, в частности, законы физики. Это в методе очень сильная составляющая. Вторая в методе, почему вот оно есть, в чем отличие.

Это ментальная генетика. То есть, есть генетика, где был открыт ген. И есть ментальная генетика, это та сумма чувств, эмоций, сам опыт предков, это тоже записано на ДНК. Уже понятнее, когда берешь одну составляющую подсознания человека, уже берешь ментальную генетику, и дальше есть духовный закон, духовный, точнее, принцип.

И когда, чем мне нравится, берешь эти три кита и берешь вопрос, который надо решить. И ты, если решаешь с позиции этих трех китов, – это называется, картина, которая была закрыта, она открывается полностью. И видна причина.

Андрей:- То есть три кита – это физика, генетика и духовность. Да?

Наталья:- Да. Ментальная генетика и андрофизика. И духовная задача, понимаете, чем другие методики. Человек может повышать самооценку, он может читать аффирмации, он может говорить, я красивый умный, счастливый, я богатый, успешный, но этим не повысится самооценка.

Это будет как некое замыливание или, знаете, залатать латочку. Если человек опять врет, если человек не уважает другого, если он безответственный, если он опаздывает, если он не выполняет обязательства, его самооценка будет драматически падать.

Ни один тренер личностного роста ему не поможет. То есть, это ни один психолог ему не поможет, потому что не заложено основание самооценки высокой. Поэтому у нас есть целый курс по повышению самооценки с учетом генетических факторов. И в ИДЕАЛ-методе все четко понятно. Я тоже очень логический человек. Мне надо понять, почему, почему. Я хотела сказать из А должно выходить Б, иначе я не понимала.

Когда я вижу, если взять андрофизику, ментальную генетику и духовный закон и это всё сложилось в пазлы, сложилось. И вот открывается красивая картина жизни и твоя задача в этой жизни.

Геннадий:- Благодаря этому пониманию мы можем дойти до дна. До дна, например, модификации страха. Есть, люди прыгают с парашюта, висят на скалах, но страх не модифицирующий. Или понимание причины, то есть, мы всегда доходим до дна понимания причины сожаления. Мы доходим до дна, когда речь идет о прощении.

Мы знаем массу курсов, которые занимаются этим, я не хочу ничего кому-то, но, именно, до дна мы доходим, когда понимаем эти принципы, на которых стоит освобождение от гордыни, освобождение от зависти. Формула разума закона чем уникальна? Вообще, само понятие, что жизнь протекает по закону, это открытие Тойчей. Оно еще не является признанным, а мы уже живем этим, мы этим пользуемся, у нас получается.

Наталья:- То есть, любой опыт может быт только в законе. Опыт потери, например.

Андрей:- Имеется в виду только в законе, это что значит? Любой опыт мы, какое-то наследие и так его проявляем?

Наталья:- Да. Любая ситуация, которая есть у человека, вот любая, любая мысль, чувства, эмоция, плюс сама ситуация, плюс действия этого человека. По сути, я вам формулу сказала закона, которая изложена в книге номер два – «Ведение в генофизику».

Вот это все, человек может жить только в этом законе. Если он живет в законе потери, он будет бояться потерять, у него будут мысли потери. Он будет вступать в какие-то проекты и вкладывать деньги туда, где он потеряет. То есть, он не будет видеть, слышать ничего другого, только то, что приведет к потере или к нехватке, или к одиночеству, или к отвержению.

Андрей:- То есть, проживая в этом законе, человек даже не осознает?

Наталья:- Вообще, не осознает.

Геннадий:- У него нет шансов изменить.

Наталья:- Пока он не поймет причину и не приложит силу другую, где он осознает, почему у него, почему он опять. И тогда, знаете, что происходит? Он уже идет, он может в силу первого закона Ньютона, по инерции пойти и сделать так же, например, где-то проиграть в казино или вложить где-то в другое, но он уже понимает, что это действие в старом законе, что он, вообще, не надо.

Есть некая духовная задача освободиться от зависимости, например, и найти некое другое удовольствие, которое будет замещать то, что у него, ту зависимость, потребность у него в чем.

Геннадий:- И важно понять, что в законе, особенно первым фактором, который мы проверяем, когда человек к нам приходит, мы смотрим по генограмме, есть ли у него предрасположенность к раннему уходу. То есть, например, я пришел в ИДЕАЛ-метод за несколько лет до ухода моего деда и прадеда из тела.

У одного прадеда 47 лет, второго 57. Именно в 47 лет был опыт и у того, и у другого, я должен был, мой закон жизни – создать бизнес, дойти до пика и умереть вместе с этим бизнесом.

Андрей:- Мне это знакомо, у меня тоже модель ухода, все мои предки по мужской линии, уход мужчин. Вот я был на консультации, у меня все 37-42, как раз сейчас я проживаю этот момент.

Геннадий:- Благодаря обучению сложилась вся ситуация так, что в 2008 году птицефабрика была на грани банкротства, потому что конъюнктура была, как бы, никакая, и по генетическому коду я должен был влезть в такие кредиты, из которых бы уже, вообще, не вылез бы никогда. А благодаря обучению, мы успешно продали фабрику при курсе доллара 1 к 5. Мы выиграли колоссально, и сегодня мы счастливы.

Наталья:- Из нашей практики мы знаем, что человек приходит за три, четыре года до предполагаемого события у предков, и приходит тот, у кого есть шанс спастись. Он готов. Он готов воспринять это, он готов делать, он готов приложить силы, он готов обучаться, он готов ездить

Мы с Геннадием ездили, практически, 14 лет раз в две недели, мы ездили в Москву на обучение. Мы покупали в бизнес классе билет на целый год. И вот мы раз в две недели летали, при этом, мы проводили семинар в Изюме в субботу, в воскресенье –  в Харькове, в следующую субботу – в Киеве и улетали в Москву. Вот так мы жили 15 лет, практически.

Андрей:- Да, мотивация была огромная. Тогда, как работает магия? Как бы вы объяснили, как работает ИДЕАЛ-метод. То есть, как это переобучение, ну, по-простому, максимально просто, чтобы люди понимали, если можно это объяснить.

Геннадий:- Я бы хотел вернуться к тому, что я уже говорил. Итак, каждый человек подобен индивидуальному компьютеру, в который вставлена дискета – наследственная программа. Если я меняю эту программу, моя жизнь становится другой. Всё.

Наталья:- Я приведу пример. Практически, пример свой.

Геннадий:- Мы можем применить это, если мы понимаем, что да, я унаследовал программу, в возрасте 47 лет у одного моего прадеда наследственная программа – у него отобрали всё, в течение года он ушел из тела. Второй прадед в этом же возрасте 47 лет, у него отобрали зерно, и он попал в тюрьму.

Если я понимаю свою программу, если я говорю, так, почему, причина какая. И здесь уже то, о чем говорила Наталья, моя духовная задача была освободиться, где деньги и имущество были дороже жизни. Вот и всё. И вот, благодаря методу, я выиграл во всех отношениях.

Наталья:- Да. А вот мой пример. Я была такая тихая, спокойная, интеллигентная женщина. Геннадий гордился, что жена – она просто такая, ангел. Но, у меня была очень сильная депрессия, я хотела умереть, я не знала, зачем я живу. У нас была внешне очень красивая картинка семьи. Двое детей, муж, мы вместе бизнесом занимаемся. Первая рекомендация.

Как объяснить, как работает метод.

Геннадий:- Он ей дал рекомендацию: Наталья, ты должна стать стервой.

Наталья:- Мегерой. Ты уже чересчур.

Геннадий:- Мегерой, да.

Наталья:- Понимаешь, как получается, Андрей, мне сказали выражать всё, иначе я очень сильно начну болеть. Геннадий тоже испугался, а, ну, ладно, становись мегерой, – лишь бы ты была здорова. И чтоб у нас было все хорошо.

Но как это, что значит андрофизика, это второй закон Ньютона, мне надо было приложить силы. Я начала там что-то пищать, не говорить, а пищать. Я всегда добивалась всего, что я хотела. Я обманывала, манипулировала, врала, вот тогда я делала то, что я хотела. Но я никогда не говорила ему прямо. И я стала учиться говорить ему прямо, вообще, хотя бы что-то.

Вы представляете, вот семинар Татьяны Ивановны и Бориса, там сидит человек сто, и Геннадий мне что-то сказал. Я помню рекомендацию Бориса, то есть, как работает метод, надо взять рекомендацию и выполнить.

Я ему говорю на семинаре, когда люди сидят: «Что ты мне говоришь, я протестую!». Он берет ручку и пишет. Там, по-моему, семинар Тойча, вообще, был. Он мне пишет: «Ты чего на меня орешь?» Я шепотом там прошептала, а он говорит, ты чего на меня орешь. Вот с этого мы стартовали.

То есть, задача, второй закон Ньютона, ты должна высказывать всё, что ты думаешь, высказывать. Иногда я две недели ждала, а потом ему говорила, исполняя рекомендации Бориса. Потом неделя, потом день, потом два часа. Сейчас я с лету говорю, слушай, ты меня подавляешь, ты же орешь.

Геннадий:- Нам клиенты даже часто пишут. Эта женщина подавляет.

Наталья:- Да. В комментариях. Наталья подавляет его. Я думаю, знали б, с чего стартовала эта женщина. То есть, я везде лидер. Я была староста в классе, я была на улице лидер, на своей.

Геннадий:- Мы в институте учились в одной группе. На четвертом курсе у нас была свадьба. Я заработал деньги, сделали свадьбу, я потом очень гордился всю жизнь.

Наталья:- Да, когда я вышла замуж, я поняла. Генетический код, ведь, что такое закон? Генетический код, он сработал так, что у меня все мысли перещёлкнулись, и я стала тихая, покладистая и боялась пикнуть. Это я – то, лидер. Меня до сих пор в школе все знают, это же Наталья – первая везде. Понимаете, а тут я стала тихой рабой при муже. Вот как работает закон.

Я начала скрывать, чувствовать себя несчастной, началась эта грустная картина до встречи с ИДЕАЛ-методом. И ничто меня не могло вывести с этого состояния, потому что никто мне не мог сказать, что ты должна открыто выражать. Я знала, что мама всю жизнь терпела, вот 49 лет она терпела, она шла на компромисс.

Поэтому я видела духовную задачу. Мы-то вместе бизнес вели, но он ответственность брал. Я больше дети, семья, я всю жизнь пахала, как и он. В свое время тоже была руководителем предприятия, и большой штат до ста человек и так дальше. Но я была в генетическом коде. Это был генетический транс.

И, благодаря ИДЕАЛ-методу, у нас сегодня такие отношения, где каждый свободен, но при этом абсолютная честность, доверие, уважение. Мы абсолютно свободны. Я делаю то, что я хочу. Я, вообще, не завишу от мнения Геннадия, что он сказал, что ему нравится или не нравится. Я знаю, что это нравится мне. И это принесет пользу мне и ему, и всем, кто возле меня. Точно так же и у него.

Андрей:- Вот, вопрос про выражение. Это часто клиенты спрашивают, а как это? Я хочу свое, а жена хочет другое. И что делать? Сразу же конфликты возникают.

Наталья:- Конечно, это конфликт, он многопоколенный. Это и есть закон жить в конфликте. Поэтому мы всегда говорим, возьмите то, что не принципиально. Начинать надо, нельзя сразу выжать вес 150 кг, надо взять гантели, и хотя бы три кг немножко позаниматься. Я всегда говорю, начинайте с маленького. У вас же есть там, где нет конфликта. У кого-то хорошие сексуальные отношения, у кого-то любит кто-то покушать, нас с Геннадием это сближает. То есть, где нет конфликта.

Геннадий:- Мы заканчивали институт общественного питания.

Наталья:- Да мы с ним учились в институте общественного питания – наше первое образование. Начать с того, где вместе, где есть совместимость. А потом расширять. А ты здесь согласен? Согласен. Вот здесь согласие. Тут очень важно фокус внимания. То, на чем мы фокусируемся, как говорили Тойчи, это расширяется.

Как паутина, паук вьет это паутину, точно так же работает наше сознание. Сегодня я пришла в пяти пунктах к согласию с мужем. Завтра в десяти. Это стало привычным. Потом со временем приходите к глобальным вещам, нужен ли ребенок или нужен ли переезд. Начинать с малого. То есть, step by step, но каждый день.

Андрей:- Вот тогда еще один вопрос, тоже частый. Есть ли какие-то научные обоснования, как работает ИДЕАЛ-метод? Есть ли какие-то научные работы консультантов? Потому что многим людям с логическим складом ума. Им надо – покажи мне доказательство. Может быть, по этому поводу что-нибудь скажете?

Наталья:- Я могу сказать, представить журнал Бориса Сорина – «Наука и ИДЕАЛ-метод». Такой великолепный журнал. Это за прошлый год и сейчас уже есть много наработок. Уже было четыре или пять даже научных семинаров. Борис ведет научные семинары. Как раз я открыла журнал на своей статье. Это статья в авторском издании напечатана.

Геннадий: – Ты скажи, что ты кандидат психологических наук.

Андрей:- Да, я и хотел узнать, чтобы вы рассказали немножко свои регалии научные, что человек не просто с улицы пришел.

Наталья:- Я кандидат психологических наук, я защищала дессертацию «Факторы, влияющие на развитие и прерывание карьеры». И, когда я поступила в аспирантуру, мне сказали написать обоснование учебы своей, мне тогда было 55 лет. Зачем вы туда идете? Какой смысл, свежей практикой, если заняты. И цель моя была, по сути, это продолжение цели Тойча, чтобы это было признано в психологии.

В данном случае я говорю о психологии. И, когда я написала вступительную свою работу, значит, «Генетические факторы, влияющие на выбор профессии», мой руководитель сказала: «Да, это имеет смысл. Я вижу логику в этом».

Например, человек, который родился, спал где-то в углу, ему не было места. У нас реально есть такой человек. И это было не одно поколение. Он сегодня под Москвой строит коттеджи. То есть, его желание, чтобы было много места – он строит коттеджи. У нас есть уникальная женщина, у которой три поколения мужья были неверными. Знаете, где она работает? Она устанавливает и продает видеонаблюдение.

Андрей:- Логично всё.

Наталья:- И примеров масса, понимаете. Где это логично, даже выбор профессии. Те все, кто были несчастные, те, кто были в тупике, они все в психологи идут. Но, к сожалению большая масса 80 %, если не 90% – они остаются несчастными, потому что не находят ключ к разрешению своих задач. То есть, они тоже, как я понимаю их, как я в прошлом, очень много знаю всего, сейчас тем более столько в пространстве, уже много.

У меня уже есть семь научных статей, которые все опубликованы в авторском издании. Сейчас я работаю над следующей статьей, где я, практически, в каждой из них, я пишу об ИДЕАЛ-методе Тойча с научной точки зрения. Где я делаю исследование, например, даже в этом журнале представлены разработки, те тесты, которые я проводила. Это сто десять человек, людей. Вот такие выборки, это выборка, где влияние родительского воспитания на жизнь ребенка.

Я здесь представляю, не брала бабушек, дедушек, а родителей. И вот факторы, например, позитивный интерес, директивность, враждебность, автономность и непоследовательность. Как это влияет. Вот эта выборка. У меня здесь четко в соответствии с требованиями, с тестами, корреляции проведены. То есть, это та работа, это та цель, которую я себе ставлю, это научный труд. Поэтому я в этом направлении иду и у меня очень большие планы в этом отношении.

Андрей:- Хорошо. Такой вопрос тоже один из самых частых. Подписчики задают такие вопросы про интерпретацию. Самый частый вопрос, как переинтерпретировать, например, насильственную смерть ребенка, младенца? Или сексуальное насилие в детстве? Где найти в этом плюсы. Люди часто спрашивают, носят эту обиду в себе. Подскажите, как ужасные случаи, такие, прям, что говорить даже страшно иногда. Как к ним относится, как их переинтерпретировать?

Наталья:- Первое, что надо. Мне тоже ИДЕАЛ-метод дал ответ. Потому что это тема была очень болезненная для меня. Меня, слава Богу, никто не насиловал, но страх насилия был очень сильный. Да, я понимаю, что генетически этот страх был.

Первое, что надо учитывать, даже в Библии об этом сказано, что за грехи отцов до третьего – четвертого рода. Это априорный закон Бога. Он должен отдать воздаяние.

Я приведу очень простой пример. У меня есть клиентка, которую насиловали. Кстати, насилие в детстве, если вы даже посмотрите, в зарубежной прессе, знаменитости этого не скрывают, часто об этом говорят. У нас в большей степени скрывают. Но это распространенное явление.

Эта клиентка рассказывала, её прадед был казаком самым-самым на селе. Для него изнасиловать женщину или изнасиловать девушку – подростка, это он считал, что все в этой станице, или как это называлось, это все его. Но, за это, же, надо отвечать. Поэтому этот ребенок, как я говорила, причем тут эта внучка или причем тут эта правнучка. А жизнь или Бог не оставит ни одного случая без воздаяния. Ни одного.

Поэтому вам кажется, это несправедливым и, как правило, тот дедушка, он должен наблюдать этот факт. Он должен узнать об этом факте, о любимой внучке, которую изнасиловали. Для того, чтобы внутри себя понимать, осознать и раскаяться, что же он делал, когда он был на коне с нагайкой. Это вот реальные случаи.

Андрей:- То есть, условно говоря, дедушка в этой внучке должен узнать об этом, да?

Наталья:- Бывает, так, что он, слава Богу, жив и здоров тот дедушка. Он внучку знает, где ему это трагедия. Ему становится трагедия его жизни. И в какой-то момент он осознает, что он это делал.

Геннадий:- Это одна из причин.

Наталья:- Да, одна из причин.

Геннадий: – Но, есть, же, еще и какие-то другие вещи.

Наталья:- Это всегда очень индивидуально.

Геннадий:- Я попробую ответить по поводу насильственной смерти. Вот у нас занимается пара из Днепропетровска, которая приезжает к нам на обучение, и у девушки была очень сильная боль по поводу того, что папу убили. Убили, когда она была в достаточно юном возрасте. И на тот момент боль была настолько сильная, что, когда они первый раз вдвоем ехали к нам на семинар, то поезд задержался на час, потому что поезд сбил человека.

Это не связывается, как бы. Но, не так часто происходит, когда поезд сбивает человека. Это мы сопоставляем просто некоторые события. И была некая предрасположенность в её семье, что её любимый муж должен был повторить судьбу её папы.

Пока она разобралась с этой духовной задачей, а он подходил к возрасту. И, вот именно, благодаря переобучению они разобрались с этой главной духовной задачей, которую должна решить именно эта семья и этот род. И мы сегодня уверенны, что они успешно пройдут тот возраст, который был у её папы.

Наталья:- Я вот еще один пример расскажу.

Геннадий:- То есть, есть польза, чтобы увидеть, и эта польза в самом насилии, важно увидеть, как это было в предыдущих поколениях и даже дальше чем у папы, дедушек, бабушек, четвертых поколениях. Можно это видеть на примере войны с Донбассом, это был 39 года. Это была первая мировая война, противостояние тех же сторон. И цель этого опыта привести к прощению, примирению двух сторон или каких-то оппозиционных сторон.

Наталья:- Я скажу с позиции андрофизики. Есть третий закон Ньютона, что сила действия равна силе противодействия, или равной по величине, обратный знак по направлению. И третий закон Ньютона – убивают того, кто хотел убить в мыслях или убивал. То есть, если человек хочет убить. Есть частое выражение «ну, убил бы», «убил бы», чтоб ты пропал.

Наша жизнь – это жизнь наших мыслей, как сказала Джоэл. Человек, он в мыслях убивает каждый день сто раз, поэтому это убийство, когда человек хочет убить и когда это желание убить достигает верха, то есть, заполняет весь разум, он к себе притягивает убийцу.

Геннадий:- И другие варианты…

Наталья:- Это то, что он хочет для другого, – он это притягивает к себе. Эту насильственную смерть.

Геннадий:- И другой вариант. Вот мы жили, помню, 90-е годы, лихие, кого-то там пристрелили, там пристрелили, там бизнесмена убили. Почему убивали? А неисполнение обязательств. Просто неисполнение обязательств.

Наталья:- То есть, это индивидуально.

Геннадий:- Нарушение духовного закона. То есть, ты, по сути, проявляешь неверность.

Наталья:- И даже убили, можно сказать, устранили. То есть, это точно известно, что он хотел кого-то устранить таким же способом. То есть, это всегда индивидуально, но это всегда как некое воздаяние за то, что…

Андрей:- То есть, это как справедливо, как бы это страшно не звучало, да?

Наталья:- Да. Как бы это не звучало страшно, но это справедливо. Мы должны ответить за все свои мысли. Если мы хотим кого-то устранить. Вот моя мама страдала по поводу того, что папа выпивал, был неверен и так дальше. Она даже собирала ему на похороны, она собирала ему, как было принято, какие-то платочки, там, еще что-то. То есть, она его хоронила лет 20, потому что он в запои уходил.

Геннадий:-Я смеюсь, потому что Наташина сестра это всё продала случайно, пока они еще были живы.

Наталья:- Да. Она на этом не зацикливалась. Понимаете, она так и вставала, говорила, она переживала, она страдала, но она покинула тело на 10 лет раньше папы. То есть, то, что она ему желала, это в отношении нее случилось. Поэтому случайностей, вообще, не бывает.

Андрей:- Хорошо. И сейчас тогда расскажите, поделитесь самым интересным кейсом из вашей жизни и жизни клиента. Как при этом помог вам либо вашим клиентам ИДЕАЛ-метод? Можете рассказать об этих картинах замечательных, что у вас за спиной висят. Вы обещали перед интервью.

Геннадий:- Я расскажу вначале про бизнес. Знаете, ко мне пришел, я думаю, что можно сказать фамилию…

Наталья:- Да, зачем? Ну, можешь сказать…

Геннадий:- Антон Гришков, он сегодня бизнесмен достаточно успешный. Он делает скалодромы и продает их по всему миру. Начинал он, вообще, с ничего. Он пришел на консультацию после того, как мы прошли по горам в Карпатах вместе один маршрут. 9 вершин за две недели покорили. И у него родилась идея создать клуб скалодромов и это сделать, как свой бизнес. Ему это нравится.

Наталья:- А до этого он землю продавал.

Геннадий:- Да. И он пришел и говорит, мне нужны деньги на помещение, оборудование. У меня есть участок земли, он очень нелогичный, он шириной 20 метров, а длиной сто метров. Нелогичный такой кусок, его никто не покупает пять лет. Как быть?

Наталья:- А рядом есть много классных кусков, квадратных.

Геннадий:- Да. И вот он говорит, если б его продать, я бы начал свой любимый бизнес. Как мне это сделать? Я ему дал рекомендацию. И на следующий день ему позвонили, и состоялась сделка. Прошло где-то полгода, он приходит: «Геннадий, у меня новая идея бизнеса, я хочу не просто делать этот центр, я хочу создать оборудование и продавать скалодромы готовые.»

Говорит, у меня есть еще участок земли. И вот после этой консультации на следующий день ему позвонили, и он продал и этот участок земли.

Андрей:- Вот как это объяснить?

Геннадий:- Это можно назвать чудом. Но это реально произошло в его жизни. Была понята причина, и эта причина была устранена. И эта причина позволила ему создать великолепный бизнес. И сегодня это, действительно, счастливая семья. Он недавно построил себе дом большущий.

Наталья:- Приглашал нас в гости. Очень красиво.

Геннадий:- У него жена, двое детей, три собаки, которые ходят вот так, ручейком по всему дому.

Наталья:- Кстати, еще один очень интересный факт, он был в первом браке, и когда жена его первая была беременна, семь месяцев, преждевременные роды, и ребенок…

Геннадий:- Вот мы показываем это его сын.

Наталья:- Преждевременные роды, ребенок умер, там очень много было патологий, и всё. Он развелся с женой. К нам он пришел уже давно разведенный. Он женился благодаря переобучению. И семь месяцев, опять преждевременные роды, опять такая ситуация. Они взяли консультацию, отдельно он, прям, по телефону.

Я помню это время, сначала он взял у меня консультацию, потом жена взяла. И, как он говорит, наш сын отключился, а он был под системами, под колпаками, и врачи сказали, ему столько там патологий, что…

Геннадий:- То есть, он должен был повторить судьбу генетического кода.

Наталья:- Повторить в силу генетики то, что и в первом браке. Причем жена здоровая, вообще, спортивная девочка, но все повторилось по сценарию. И после консультации его выписали сразу с этой палаты, и, в общем, он до сих пор жив-здоров, слава Богу. Они нам подарили домой, мы живем в своем доме, огромный скалодром. У нас посреди газона стоит этот скалодром, который он подарил.

Геннадий:-А там, наверно, не видно есть ручка этого ребенка, где оттиск. Они пришли, вы, знаете, кричит ребенок, кричит всю ночь, и не можем ничего с ним сделать. Я ему сказал, знаете, вы не отдали благодарность, я говорю, спасибо Геннадию, но, то, что Наталья это сделала, через неё это проявилось.

Наталья:- И Господь Бог, конечно.

Геннадий:- Они нам подарили, подписали.

Наталья:- День рождение было Геннадия, они подарили…

Геннадий:- А Наталья ушла в сторону. Они написали «Наталья» и ребенка ручку залепили и после этого ребенок уже не кричал.

Андрей:- А вот расскажите про фотографии, что у вас за спиной, что вы рассказывали…

Наталья:- В нашем активе уже 39 рожденных детей.

Андрей:- Рожденных, которых, вроде как, не должны были появиться?

Наталья:-Да. Вот, например, Аладдин, о котором вы сказали. 15 лет у них не было детей, они перепробовали все, что можно, все способы перепробовали. И Аладдин пришел. Я говорю: «Алддин, надежда есть».

Они вместе с женой приходили, а потом они даже в Москву ездили на консультацию, потом опять ко мне приходили. И вот через 15 лет родилась Эмили, старшая дочь. И сейчас уже есть Николь – вторая дочь.

И вот эти все детки. Какие-то были патологии, вот у одной женщины было четыре выкидыша. Ей врачи сказали, что не надо издеваться над своим организмом, то есть, уже четыре выкидыша, чистки. И она взяла всего один горячий стул – это открытая консультация. Забеременела, успешно родила. Татьяна Лиходетова, тоже девочка её висит, фотография висит. Сейчас двойня родилась тоже.

То есть, надежда есть. Я всем говорю, дорогие женщины, надежда есть, даже если все вам отказали, все равно надежда есть и это все зависит от разума, от сознания.

Геннадий:- Вот эта картина вышита… Ну, все я показал.

Наталья:- Это женщина привела свою дочку слепую за руку, практически.

Андрей:- То есть, ребенок не видел, дочка?

Наталья:- Ей было тогда, наверно, лет 20. Она училась в университете, вышла замуж и, представляете, через две-три недели, через какое-то время ослепла.

Геннадий:- Никто не мог понять почему. Сваты говорят, подсунули бракованную.

Наталья:- Да, сваты говорят, как это так, вы нам подсунули, она полностью слепая. Мне принесли четыре медицинских книжечки, где написаны диагнозы, что всё, там все атрофировались глазные нервы. Я, вообще, не медик, в этом не понимаю, я их и не смотрела эти книжечки.

И вот после первой консультации не было никаких улучшений. После второй она сказала, что начала различать тени. После третьей она увидела цвет. После четвертой она увидела силуэты людей. И, по-моему, пятую она брала, она стала видеть. И вот она с такой благодарностью вышила картину.

Геннадий:- Бисером.

Наталья:- Она восстановилась в институте. Да, бисером вышила картину. И потом она пришла и говорит, слушайте, я ребенка хочу. Пошла к врачам, они сказали, ты, вообще, соображаешь, ты каким-то чудом тут прозрела, какой ребенок? Ты будешь тужиться, ты опять ослепнешь. Она опять пришла на консультацию, на горячий стул. Вот сейчас у нее девочка Кирочка растет. Тоже фотография здесь висит этой Кирочки.

То есть, вот такие чудеса. Кстати, знаете, многие люди говорят: «Наталья, придумайте что-то попроще, потому что уж точно это вранье». Поэтому я говорю, идите, подержитесь за этого человека. Они на семинары приходят некоторые. Вы можете пообщаться, увидеть их анализы. Вот я благодарна Татьяне Сориной в этой энциклопедии, тут есть анализы, подтверждение врачей до и после. Тут все это документально сделано, подтверждено. Поэтому это так. Это работает.

Андрей:- Вот такая история, как-то Аладдин рассказывал, как вы покупали Мерседес, может быть, поделитесь этой историей в плане, чтоб показать, как работает?

Наталья:- Кроме закона экономии.

Геннадий:- Очень много людей приходят, говорят: «нам бабки». Это сильно унаследовано законом нехватки. Много кто понимает, что ограничения в разуме и блокирует это себе. Например, экономить, вкладывать в бизнес, а жить по минимуму и так далее.

Наталья:- Или как родители мои – собирать на книжку, а жить по минимуму. Это закон минимума. То есть, вы говорите, какой закон, вот закон минимума.

Геннадий:- Благодаря Сориным мы приехали в Бурдж-эль-Араб. И в Бурдж-эль-Арабе…

Андрей:- Это какой-то самый крутой в мире отель.

Наталья:- Да. Это 2003 год.

Геннадий:- Гостиница-парус, символ Арабских Эмиратов. И тогда это была самая крутая. Еще не было этих Тадж Махалов, что построили и так далее. И на неделю, на две мы приезжали, да?

Наталья:- Нет, дней десять.

Геннадий:- Дней десять. Вот там цена была такая, что мне казалось, что это запредельная цена, потому что я, практически, половину этих дней провел лежа на полу с температурой и с мыслью, какой же я дурак!

Вот за эти деньги можно было вложить, столько, вот, зерна купить, получить комбикорм и получить такую прибыль. А я заплатил такие деньги, доверился этой ненадежной женщине вместе с Борисом и Татьяной. Но за это время было сформировано… Когда ты приходишь в лифт, там негр в белых перчатках нажимает кнопку лифта, не ты нажимаешь, а он нажимает.

Наталья:- То есть, темнокожий человек нажимает…

Геннадий:- Когда ты идешь, я сравнивал завтраки, мне сильно не понравились.

Наталья:- Все не нравилось.

Геннадий:- Но было сформировано, был сделан шаг в новую ментальность, что я могу себе позволить делать что-то, что вера в то, что именно мой разум. То есть, мы привыкли как? Надо больше работать. Чем больше ты работаешь, тем больше получишь. Чем больше действуешь, тем будет лучше результат.

А каким ты должен стать, об этом никто не задумывается. А ИДЕАЛ-метод он славен тем, что мы говорим, что ментальность человека, она выбирает.

И вот после Бурдж-эль-Араба мы приехали, и я заказал себе 350 мерс со всеми наворотами, с кожей, со всеми делами. Мне хватило денег на 30% стоимости. А выкупать надо было через полгода. Ну, была какая-то наметка, что это возможно, в принципе, что если бизнес будет прогрессировать. И еще где-то за месяц до того, как получать, у меня этих денег не было. Именно вот такая судьба получения. Эти 70 % они появились и с этого начался мой …

Наталья:- Но мандраж был сильный. Иначе ж все пропало.

Геннадий:- Да. Если ты не заплатишь, то эти 30% пропадают. Но вопрос в чем? Я заказал все навороты. Взял кожу, взял золотистый металлик цвет машины, заказал S-класс, всё-всё-всё, но я заказал 350-й, чтоб сэкономить на горючем. На бензине.

Только после продажи фабрики мы купили 650-й, без экономии. На этом автомобиле номер Тойча.

Наталья:- Да, Тойча номера.

Андрей:- Прикольно. Хорошо. Еще один такой вопрос, опять же. Многие люди смотрят эфиры, особенно если как-то наскоками, попадут на какое-то слово и делают выводы. Вопрос такой. Многие считают, что ИДЕАЛ-метод – это как секта какая-то. Он мутный, он антинаучный, это какая-то псевдопсихология.

Особенно, когда люди слышат Бог, духовность, они думают, всё капец, нас сейчас потянут в какую-то секту и так далее. Как думаете, почему такая репутация возникла и что с этим делать вообще?

Геннадий:- Я скажу, потом ты продолжишь. Если посмотреть на историю человечества, новое всегда возникало с сопротивлением. Вот, если взять пример Эдисона, который изобрел лампочку электрическую, то ему пришлось посидеть в тюрьме от тех людей, которые делали газовые фонари. То есть, всегда старое, оно блокирует.

Это одна сторона медали. Вторая сторона медали – важно видеть, что в нашей стране привыкли жить за счет лейбла. Лейбл – это как ценник. Ну, например, лейбл – враг народа. Прицепили человеку, через 20 лет написали – он был невиновен. Но этого человека уже нет в теле. То есть, это то, что привычно и то, чем политики воюют друг с другом. Лейблом бах ему и все. И пусть он теперь отмывается, пусть он себе доказывает, пусть он себе еще там что-то…

Мы должны понимать, что, если это приносит великолепные результаты, если это сделало нашу семью счастливой…

Наталья:- Нашу, тысячи, сотни.

Геннадий:- Да. Если в 47 лет меня должно было не быть, а мне уже 61.

Наталья:- Я скажу свое мнение. Люди боятся. Просто столько, не знаю, у нас в Украине было две – три больших массовых сект, которые реально отбирали паспорта, наделали очень много нехороших дел. У людей есть страх, что куда-то его затянут и что-то с ним будет и так дальше. Это первый момент.

Второй момент, страх, одна женщина тоже звонила и говорит, супер-супер, пока я там говорила о ментальной генетике, андрофизика. А, вы говорите о Боге? Мне это не надо. Я говорю: «А вы в Бога не верите?» То есть, парадокс получается. Мне нравится, как Борис говорит или Чемпион говорил, что если в окопах, самолетах чуть что, все говорят, Господи, Господи.

Геннадий:- Андрей, а вы верите в Бога?

Андрей:- Я – да.

Геннадий:- А вы знаете, почему человечество не верит в Бога? Потому что оно верит Аристотелю, который жил еще до нашей эры 400 лет назад. Пошла наука вперед. Интеллект открыл атомы, интеллект открыл звезды. Разум человека открыл ДНК. Тот, механизм, который передает эту наследственную информацию. Но человек застыл в разуме материалистической этой идеи, что есть бытие, и, кроме бытия, нет ничего.

И первая причина как фактор, Аристотель ее принимал. А Маркс уже пошел дальше. Он это отбросил, он взял только материю, она не изменяется, она происходит и она является первой причиной всего.

Этот материалистический подход – он сегодня главенствует в мире. Но в основе лежит доисторическое, до нашей эры знание, которое было заложено еще тогда. И все новое – оно отрицается. Вот и все.

Наталья:- Я думаю, люди просто боятся попасть в зависимость. Я, вообще, не люблю фанатизма. Знаете, я одно время обливалась и по Порфирию Иванову жила. Я голодала сутки, сутки 46 часов обливалась ледяной водой и так дальше.

Но, когда я впервые увидела, когда в Изюм приехали с какими-то палками, там что-то было написано, и они что-то там говорили, что, типа, мы, какой-то лозунг, что мы Ивановы, я думала, но это дико. Зачем ходить с этими палками, зачем? Кто хочет – обливается, да, благодарен этой методике.

То есть, я против этого слепого зомбирования. Мне нравится в методе, что я всегда говорю, вы не смотрите на нас, мы можем с Геннадием, да, мы применяем 19 лет ИДЕАЛ-метод. Мы можем где-то лучше применять в какой-то сфере, в какой-то в силу генетических факторов надо больше усилий. Вы смотрите на принцип. Я всегда говорю, я разберусь, я увижу логику. Пойму причину, а дальше я решу. Это очень важно.

Геннадий:- Всегда выбор остается за человеком.

Наталья:- Выбор за человеком.

Геннадий:- Применять это или не применять. Хочешь – пожалуйста. Не хочешь – никто никого не …

Наталья:- Знаете, почему не приживается? Потому что нет готовности людей сделать тот духовный акт, который мы обязаны сделать. У меня есть пример. Я, вообще, ведущая класса для детей и родителей. И для меня тема детей, генетически она очень сильна. И ко мне приходят мамы с детьми на консультацию.

И приходит одна мама, у ребенка опухоль в голове. Ребенку долбали голову тут в Киеве. Она поехала в Питер, там долбают. Уже чуть лучше стало. Химия. Там, по-моему, мальчику 8 лет этому. Она приходит на консультацию. У нее многопоколенная злость, смертноубийство свекрови. Я говорю, слушайте, ваша задача так легко решается. Не мучайте этого ребенка. Вам надо просто простить свекровь. Она: «Никогда».

Вот вам ответ, почему метод не идет массово. Потому что надо это сделать, а люди не готовы, люди не готовы. Они шипят ненавистью.

Одна женщина, тоже с ней общалась, она из общества женщин, которые больны онкологией, острый инкубационный период. Я говорю, давайте, я буду проводить какие-то там занятия, потому что там что-то отрезали человеку. Важно с мозгов убрать, с сознания, чтобы не было рецидива. Она говорит, вы что, Наталья, я знаю, я была на ваших семинарах, вы говорите, что есть вклад этих людей.

Если эти женщины узнают, что есть их вклад, они почувствуют себя виноватыми, не-не-не, нам не надо ИДЕАЛ-метод.

Потом я пошла в Ахмадет, вышла там на одну женщину. Больница у нас в Киеве, где дети больные. Я говорю, я готова бесплатно обучать родителей. Детки лежат с онкологией, потому что по ИДЕАЛ комплексу Тойча любое заболевание ребенка до 12-14 лет, у него не может болеть. Это именно функционально целое с мамой.

Есть наследственный выразитель, есть современный выразитель. Сейчас только я статью, буквально сегодня-завтра отдаю, где я это рассматриваю уже с позиции науки, с позиции психологии я туда все это вплела. И я говорю, давайте, я буду переобучать мам. То есть, если они уберут свое влияние – ребенок выздоровеет. Тысячи детей выздоровеют.

Не-не-не. Нам это не надо. Они почувствуют себя виноватыми, они и так несчастные, они сидят возле деток. Вы можете прийти, как волонтер, посидеть возле больного ребенка. Я говорю, что я вам хочу дать больше, вы понимаете, я хочу, чтоб не один ребенок, а чтоб сотни детей выписались.

Не-не-не, не надо. Они будут себя виноватыми.

Вот вам ответ. Насильно ты не будешь. Нет готовности. Просто мы с вами счастливчики. Потому что я дошла до того дна и сказала, пока я не разберусь, я не отступлюсь. Пока я не сделаю это супружество идеальным – я не отступлюсь. И мы каждый день с Геннадием, мы оттачиваем это супружество. Что-то он не так сказал, я к нему бегу на второй этаж, ты, почему сказал.

Я так и знал, что ты сейчас прибежишь и спросишь меня, почему я так тебе ответил. То есть, это работа.

Геннадий:- Или сегодня я её утром пытал. Ты, почему меня не хочешь слышать.

Наталья:- Да. Почему ты меня не хочешь слышать.

Геннадий:- Утром мы с ней ходим по лесу часа полтора. И там обсуждаем многие вопросы.

Наталья:- Наш старый закон – не понимать друг друга, не слышать друг друга, конфликтовать, разводиться. У меня старшая сестра развелась. И тоже в другом браке без работы ничего не получится.

Геннадий:- Я хочу сказать о готовности. Готовность определяется BID.

Наталья: – BID, объясни Андрею.

Андрей:- Я-то понимаю, нужно, чтобы люди поняли.

Геннадий:- Базовое внутреннее желание, которое сформировано в трех-четырех поколениях, разобраться почему был опыт, болезненный опыт, опыт несправедливости, опыт отъема, опыт убийства, опыт насилия. Почему?

Когда это «почему» доходит до точки, такие люди приходят заниматься ИДЕАЛ-методом. Если у человека все хорошо, и у него нет этого «почему». Зачем? Я живу, все нормально, деньги есть, жена есть, дети есть. Как – то все терпится, нормально.

Наталья:- Терпится. Я недавно одного человека спрашиваю: Как ты живешь? Терпимо. Вот. Вот, терпимо. Нет этого…

Геннадий:- Нет этого желания разобраться в причине. Именно ИДЕАЛ-метод – это метод причины, понимания причины почему. Если есть это желание, то…

Наталья:- А если говорить о BID, о котором сказал Геннадий. Я знаю, что Андрей знает, но вот если объяснить нашим слушателям. Например, бабушка терпела ради денег, ради квартиры, ради, не знаю, чего там … Мама терпела. Вот моя мама 49 лет терпела, она хотела развестись. Она хотела уйти, хотела развестись. Она этого не сделала. Вот моя старшая сестра, она унаследовала это BID. Базовое внутреннее желание трех поколений. Она ушла от мужа.

Я всегда уже по этому поводу уже шучу. Муж, полковник КГБ, трехкомнатная квартира в центре Киева, в Ворзеле дача. Она все это бросила. Где-то уехала в Змиёв, в глухой Змиёв. Там кого-то нашла. В Харьковской области. Вот исполнение базового внутреннего желания предков. Сбежала.

Андрей:- Хорошо, это был вопрос по поводу того, что люди не готовы, что у людей есть какой-то страх. А вот в плане популяризации метода. Как думаете, почему ИДЕАЛ-метод не так распространен, как другие? Вот я когда о нем услышал, я много чего слышал, коучинг, психология, рейки, тетахилинг, – это где-то в сфере летает. Оно на слуху. А ИДЕАЛ-метод – молчок. Почему так?

Наталья:- Знаете, как я это понимаю, я тоже об этом думала. Я понимаю, что это есть некая пирамида, где на первой ступеньке этой пирамиды живут люди все, которые терпят, которые болеют, которые пьют лекарства.

Я бы назвала второй такой ступенькой, это которой я была. Это люди, которые уже поднялись и они уже занимаются здоровым образом жизни, как я раньше, моржевание, обливание, уринотерапия, чистки, вегетарианство и так дальше. Как мне Геннадий вспоминает, кроме проросшей пшеницы и свежевыжатых соков, ты нам ничего есть не давала.

То есть, это продвинутый взгляд. Это медитация, я очень много медитировала. Очищение тела и так дальше. Это все нужные моменты. Но это все равно на уровне тела и ментальности. Дальше мы поднимаемся выше, где идут эти все практики, рейки, дианетика и так дальше – дальше, их множество.

Но, а дальше ты поднимаешься еще выше, где главным критерием, главным переходным моментом является разум честности и цельности, где ты без этого, не многие готовы идти в это направление. В ИДЕАЛ-методе ключевое должна во всех пунктах лопата быть названа лопатой.

А многим людям это так некомфортно. Ко мне пришел один человек и говорит: «У меня жена истеричка, перебила всю посуду, я не знаю, что желать». Я говорю: «Вы, знаете, у меня есть гипотеза – вы ей неверны». «Ну, что вы, что вы, Наталья, нет – нет – нет».

Выходит, два часа закончилось, выходит. Вышел ужа за дверь и говорит: «Вы правы. Но я теперь знаю, почему она посуду бьет. Буду дешевую покупать». Он не готов, понимаете, он не готов стать верным.

И в ИДЕАЛ-методе требуется от консультанта и от человека, который к нему приходит, от него требуется перейти и сделать этот шаг через пропасть. Но надо установить цельный разум. Люди к этому не готовы.

Геннадий:- То есть, ему надо стать самому, пропустить через себя то, чему ты учишь. Если ты этого не сделал, то это будет знание, которое не твое. И оно не будет принято, и эффективности будет лишено.

Наталья:- У нас же занимаются очень многие и нумерологи, астрологи, врачи, из других разных практик, психотерапевты. И я же, знаете, сканирую, что в них отличается, даже если они изучают или начинают изучать ИДЕАЛ-метод. Они живут в необязательности. Они могут опаздывать, не выполнять обещания, они могут врать. Они могут жить, как обычный человек в обычном законе.

Геннадий:- У нас есть супружеская пара. Когда он поехал куда-то, к Далай – ламе или…

Наталья:- Да. Он поехал в Тибет или в Непал. В Непал он поехал к какому-то духовному лидеру, и он был неверен жене, но он её очень любил, как ни парадоксально. Наталья, как это так? Ну, вот так, есть закон быть неверным. Знаете, если предки сидели в тюрьмах по двадцать лет или воевали по десять лет без женщин, или инвалидами были, конечно, эта похоть, она там пробивает стены.

Поэтому он поехал туда, ему сказали, мне, вообще-то, не надо врать, но жене никогда не признавайся в этом.

Геннадий:- Ему сказали, чем больше у тебя связей, тем больше у тебя любви, тем более ты богатый человек.

Наталья:- Он как был несчастным, так и был. На первом горячем стуле я ему порекомендовала признаться. Он, конечно, вначале думал, что мы с Геннадием немножко не в себе, и что какое «нужно признаться». Потом он признался, жена его покусала, погрызла. Он пришел на тренинг, говорит, Наталья, вы мне порекомендовали…

Геннадий:- Я думал, что он шутит, а он, действительно плачет.

Наталья:- Он плачет. Он такой, а она килограммов 45.

Геннадий:- Половина его.

Наталья:- Та, половина, третья часть. Она его погрызла, покусала. Они выявили генетический код, что, оказывается, её папа изменил маме, когда она была беременна. Ей муж изменил, когда она была беременна. Она сказала, все я пойду ему изменять, раз он такой нехороший человек, я ему отомщу. Так вы просто будет в законе неверности.

Геннадий:- Каждая консультация – это спектакль. И, как говорит Чемпион, тот, кто является консультантом, ему неинтересно ходить в кино и смотреть фильмы. И вот каждая консультация – это театр.

Наталья:- Вот полгода. Как работает метод. Они полгода выворачивали это все, грубо говоря, дерьмо. Они полгода признавались. Она говорит, что физически, же, не изменяла. Я ей показывала, там, пять – десять пунктов её ментальной измены.

Полгода они скубались, так можно сказать. Сейчас они, вообще, классная пара, они у нас выступают на вечерах, они вместе, она танцует, он поет. Они стали верными, с него сошла эта вина. От этой вины его папа умер, а он подходит к этому возрасту. Понимаете, вот так работает метод, но для этого надо смелость.

Он подходил к нашим клиентам и говорил, и что ты, дурак, тоже признался? И ты признался? И ничего не было? Вот он ходил, опрашивал всех. Он боялся. Поэтому не все могут перейти через это. А там в тех практиках: ну, просто не изменяйте, а может, секс полезен, может для здоровья он будет полезен. Всё. Женщины там ходят…

Это как один из вариантов, да, я не хочу сказать, что все. Я очень хорошие методики изучала, но там не ведется речь о пунктуальности, о честности, о своевременности, о цельности, тем более. Нет, там не ведётся речь. Это один из таких моментов, через который не могут люди переступить.

Они не хотят платить налоги, они не хотят ездить по правилам. Представьте, мы там на нашем 65 мерсе, а надо ехать 60, а нас обгоняют Жигули и нам сигналят, понимаете. Это же пережить надо. У нас на том мерсе 35, мы ехали, у меня вот тут внутри, понимаете. Я представляю, что Геннадий чувствовал. Блин, вот нас обгоняют.

Геннадий:- Чего я должен? Чего я должен?! Я знаю, радар стоит за пять километров.

Наталья:- Это злость такая, чего я должен.

Геннадий:- Все едут, а я как дурак.

Наталья:- Понаставили эти правила. Зачем этот знак, вот зачем этот знак. Но это было лет пять, это было страдание. Сейчас мы едем, этот знак, то есть, это все правила для нашей безопасности. То есть, это должно выработаться послушание. Вообще, люди не хотят это. В общем, это долгий разговор.

Андрей:- Хорошо. Тогда давайте теперь о вас, как о человеке, как о личности, расскажите. Я знаю, вы в горы ходите. Расскажите немножко о своих хобби, как вы отдыхаете, как вы развлекаетесь? Что мотивирует, что вдохновляет?

Наталья:- Практически каждый год мы ходим в горы. Теперь уже. Мы ходили раньше с семьей, причем начали это делать благодаря Татьяне и Борису Сориным. Сейчас Татьяне Тойч. Они нас звали в свое время на Манарагу, на Урал, еще куда-то.

Геннадий:- Я хотел бы сказать, вы знаете, нам крупно повезло, мы обучались у Татьяны и Бориса, когда они были вместе. Это была такая сила. Мы просто счастливы, что нам так повезло. Мы просто везунчики.

Наталья:- Да. И вот они тогда делали походы, организовывали. Но у меня была такая плачевная форма физическая, потому что, по сути, мы жили в машинах и самолетах, и я, вообще, забросила всё что-либо. Поэтому я тогда туда не пошла. А потом мы стали ходить в горы. Мы в том году были. Мы каждый год ходим. Мы идем на Петра, Поп-Иван, на Хомяк, на такие, на другие, две недели, десять дней. Потом у нас заканчивается рафтингом.

Это мы любим. Я люблю музыку, я обожаю музыку, это для меня.. танцы, да. Вот на наших вечерах мы с Геннадием, у меня было день рождение, и мы танцевали вальс. Мы берем раз в неделю уроки танцев. Сейчас я уже музычку подобрала, мы будем румбу на его день рождения готовить. То есть, я это люблю.

Геннадий: – Я люблю Наталью, поэтому это тоже люблю.

Наталья: – Что мы еще любим? Мы утром встаем, идем в лес, гуляем.

Андрей:- Кстати, расскажите, пожалуйста, распорядок дня, какой у вас? Что обязательно каждый день делаете? Как вплетены туда консультации? То есть, как это все построено?

Наталья:- Обязательно каждый день с утра прогулка где-то полтора часа, зарядка, прогулка, бассейн. Это каждое утро в обязательном порядке. Я раньше моржевала. Сейчас я прекратила. Геннадий круглый год в бассейне купается в ледяной воде.

То есть, утром погуляли, сделали зарядку. Полтора часа мы учим английский язык, мы берем с собой словарь, мы ходим, учим английский язык. Потом мы покупались в бассейне и уехали на работу. У нас консультации, тренинги, вот как сегодня. То есть, весь день.

Вечером мы приезжаем, мы опять купаемся, и каждый идет уже. Геннадий любит что-то посмотреть вечерком, любит спортивные какие-то передачи. Он, кстати, обожает рыбалку.

Геннадий:- Да. Рыбалка, футбол. Смотрел вот чемпионат Европы. Я был просто счастлив. Я очень люблю. У меня был первый разряд по футболу. За институт я играл. Что еще?

Наталья:- Что еще ты любишь? Борщ ты любишь.

Геннадий:- Виноград люблю, где-то сортов 30, может больше сортов винограда.

Наталья:- А я цветы люблю.

Андрей:- Выращиваете и вино делаете?

Геннадий:- Выращиваю.

Наталья:- Выращивает. А у меня цветов валом. Разные цветы, кусты, я обожаю это все. У меня разные сорта цветов, розы, рододендроны, гортензии.

Геннадий:- Мы вот фабрику продали и купили дом под Киевом. Купили дом из-за ландшафтного дизайна. Потому что Наташе он понравился. Мы дома еще не видели.

Наталья:- Нет, мы видели.

Геннадий:- Ну, нормально всё.

Андрей:- Хорошо. Расскажите, как часто вы обучаетесь? Повышение квалификации, английскому вы обучаетесь. И расскажите о последнем опыте, о последнем инсайте, о последнем озарении, которое из недавнего обучения, что вас больше всего поразило, вдохновило, замотивировало?

Наталья:- Как я уже сказала, мы с 2002 обучались, практически, по 2018-й. Там небольшой перерыв был где-то полтора года. Мы обучались в Москве. Закончили институт Андрофизики, ментальной генетики Бориса Сорина.

Геннадий:- Получили дипломы.

Наталья:- Потом я в аспирантуре четыре года обучалась, защитила диссертацию. Сейчас мы смотрим многодневные семинары Бориса, которые он проводит весной и осенью. Смотрим семинары Чемпиона. У нас они все есть. Классы Джоэл, которые переводит Татьяна Тойч и некоторые Борис. Вот. Это из того обучения.

Мы изучаем английский, я изучаю, сейчас, например, я накачала, готовлюсь к следующей статье по виктимиологии. Я хочу это с учетом тойчевских знаний.

Геннадий:- Ну, а инсайты у нас постоянно происходят.

Наталья:- Да. Инсайты у нас постоянно происходят. Вот у меня был уникальный случай совсем недавно. Знаете, у меня с папой были вопросы какие-то, я обижалась, он такой сильный лидер. С мамой у меня было все идеально, я ни разу не ссорилась, я была примерная дочь. Я, вообще, к маме у меня никаких претензий. И вот было день рождение, мы праздновали мы 4 –го, и моя дочь говорит: «Мам, я к тебе не приду». Она в Киеве живет.

Она говорит: «Мам, я уезжаю с мужем и сыном в Турцию. Я к тебе не приду». Ну, ладно. Знаете, должна была быть нормальная реакция. Вот в книге номер 2 «Введение в генофизику», она вся посвящена смене реакций. Если мы говорим о смене закона, то мы можем закона не знать, но мы знаем свою реакцию. Мы её не можем не знать, мы её чувствуем.

Поэтому эта книга вторая, это просто подарок Тойчей, вообще, для консультантов, для каждого человека. И моя реакция – некая обида. Я говорю: «Слушай, дорогая, ты 19 лет учишь метод. Ты обиделась на дочь». Главное сын сказал, что я приеду мама. У меня вообще, ну, не приедет, сынок же занят, ну, не приедет. А дочь не приедет, у меня вскрылась реакция. Вот обида.

Я села и говорю. Я, вообще, каждый раз прошу: «Господи, ты мне покажи, что там у меня в ДНК, что мне надо подчистить». И я говорю, слушай, у меня такая реакция не должна быть такая реакция, вообще. И, знаете, меня прорывает раскаяние в отношении мамы. То есть, это же отношения мама – дочка. Это какая-то многопоколенная реакция.

Я, наверно, проплакала часов пять в раскаянии и в благодарности, что какая я была слепая, что я не видела то, что я получила от мамы. Она просто давала, любила, ухаживала, требовала. То есть, все было идеально и не было у меня никаких претензий. И вот только, когда этот стимул у меня вскрыл непонятную мне реакцию, я раскаялась, я благодарю Бога за то, что внутри, знаете, как омылся чистотой.

Я сказала, мамочка, прости, как же я не ценила, как же я не видела. У меня все папа – папа, папа-папа. Он был лидер, руководитель такой, на его фоне мама была как-то незаметна. Но она всегда демонстрировала эту любовь, и я только прозрела. Вот буквально мой последний инсайт. Поэтому я просто счастлива.

Геннадий: -Я хотел бы представить, вот мы проводим курсы по девиктимизации, и там в рамках функционального целого есть жертва – преследователь. Преследователь, там, десять пунктов. Одиночество, нехватка, преждевременная смерть и так далее. Я считал, что, в принципе, я это все модифицировал, я уже завершенный продукт эволюции. Мы очень благодарны Борису за ДП 4.

Наталья:- Это четвертая ступень духовных принципов.

Геннадий:- Да. И вот там мне открылось некое понимание, что каждый раз, когда мы испытываем раздражение и гнев, мы можем его испытывать и в раю. То есть, все хорошо вокруг, у нас есть свои материальная база, у вас есть бизнес, у вас есть всё, но почему-то вы гневаетесь, почему- то вы раздражены. Все вокруг, жена есть, дети есть, все хорошо, всё –всё хорошо, а почему-то раздражен.

Вот в этот момент, когда ты раздражен – ты жертва. Важно понять, что гнев и раздражение – это есть идентификатор того, что человек находится в сознании жертвы в этот момент, в эту секунду, независимо от внешний условий, вообще.

Когда ты это понимаешь и понимаешь, что у тебя есть власть переместить себя в сознание благополучателя. Самый простой пример. Наш сотрудник сварил кашу для нашей собаки, ведро. Каша скисла. Новый сотрудник. Я раздражен. Так ты что? Ты сейчас жертва этого сотрудника?

Наталья:- Из-за скисшей каши?

Геннадий:- Из-за скисшей каши. В этот момент важно из благополучия сказать, нет, смотри, сколько он для меня делает. Он смотрит за этим, он смотрит за этим, он смотрим за этим. Слушай, я благополучатель. В этот момент ты, как поплавок, всплываешь над своим состоянием жертвы. Ты становишься благополучателем, спокойным, уравновешенным, и гнева нет. И состояние совсем другое. Это один из таких последних моментов.

Андрей:- Благодарю. И последний вопрос. Какой – нибудь совет, дайте тем, кто заинтересовался ИДЕАЛ-методом или программами на его основе, но колеблется. Начитался всего в интернете и, вот, сомневается. Какой-нибудь совет.

Наталья:- Знаете, Андрей, я в этом отношении очень мягкий, добрый человек. Но в этом отношении, когда человек колеблется, я его отговариваю. Говорю, если вы колебаетесь, вам этого не надо. Потому что я по себе смотрю. Если человек готов – он не колебается, не колеблется. Знаете, я помню тот момент, когда я приехала первый раз, подошла к Татьяне Сориной и говорю: «Слушайте, Татьяна, мы едем с Изюма в Харьков 120 км, потом мы садимся на поезд, едем из Харькова в Москву на Курский вокзал. Потом еще с вокзала к вам. Вы, понимаете, я не могу ездить к вам каждые две недели».

Она говорит: «У нас другого обучения нет». Тогда не было связи такой, зума, скайп, может, был, но у них не было предусмотрено это. То есть, она безальтернативно сказала, что вот так или никак. Знаете, если человек готов, ему хоть что скажи.

Мне б сказали – летай на Луну. Вот тогда б я полетела, потому что мне надо было. Поэтому я, как правило, отговариваю. Я обычно говорю, идите, купите себе сумочку, сапожки, что вам надо. Не тратьте эти деньги.

Геннадий:- Колбасы.

Наталья:- Геннадий – колбасы. Не тратьте эти деньги, у нас консультации стоит почти 450 долларов. Зачем, если вы колебаетесь. Идите, я даже говорю, идите к хорошим психологам. Сейчас полно хороших психологов. Идите – вам помогут. Есть масса вопросов, которые психологи могут помочь. Я говорю, если вам никто не поможет – приходите к нам.

Андрей:- А как же вот это желание спасти, помочь?

Наталья:- Я это, к счастью, пережила это желание. У меня в Изюме был офис, я благодарна Геннадию, он тогда купил мне офис почти 190 квадратов, там хоть в футбол играй, даже вела танцы восточные тогда.

Геннадий:- Отдельно стоящее здание в центре.

Наталья:- Отдельно стоящее здание. Мне хотелось выйти на крыльцо и сказать: «Люди, люди, вы не представляете, вы можете жить другой жизнью. Вы можете спастись. Первые пять лет мне хотелось взять притянуть и сказать, ну что же ты мучаешься. Но я в этом отношении такой перфекционист, потому что до метода очень я болела, и дети мои болели. Практически, неделя горло, неделя бронхи, неделя уши у детей. Я стала их обливать ледяной водой два раза в день.

Геннадий:- Помогло.

Наталья:- Это помогло. Одна чешская семья, у которой было три мальчика, она тоже из больницы не выписывалась. Я ей сказала – обливай их. Мне хотелось всем помочь. Надо обливаться, раз в неделю голодать – вы будете здоровы. Мне хотелось всех спасти. Некоторые смотрели как на умалишенную. Как можно? Тот, кто не был готов облить ребенка, – они не понимали.

Это же было у меня в методе. Люди, спасайтесь, приходите! Я поняла, что насильно мил ты не будешь. Пока он не дойдет до дна, пока он не перепробует, пока он не обойдет всех врачей. А, знаете, иногда же это помогает. Есть очень квалифицированные и любящие, и милосердные врачи, есть очень хорошие психологи, есть очень хорошие психотерапевты. И многим и не надо.

К нам приходят, когда уже все сказали – нельзя родить ребенка, нельзя исцелиться, нельзя… там перепробовал замужество, и венец безбрачия – это вердикт уже, или что-то еще. Или же тупик в предназначении. То есть, обычно к нам приходят, я очень рада, когда они уже всех обошли и сказали: «Но я еще у вас попробую». И он готов попробовать.

Геннадий:- А Чемпион говорил: «А кто вам сказал, что вы ответственны за весь мир?»

Наталья:- Да. Если человек не хочет.

Геннадий:- Мы не ответственны. Мы ответственны за себя в первую очередь, за свой прогресс. Если человек хочет, он всегда может обучиться и подняться. Если он готов.

Наталья:- А я всегда восхищена, Бог же нам в раю сказал, хочешь, живи райской жизнью. А хочешь сорви это дерево. То есть, ешь всё, а тут не рви. Но, он же знал, что человек сорвет. Он дал выбор.

Поэтому самое ценное – это если доверять желанию человека. Вот, если человек колебается, то точно ему пока это не надо. Он должен прийти, он должен созреть. К нам приходят люди, которые говорят: «Я еще четыре года назад о вас слышал и знал. Я еще четыре года прочитал книжечку, а теперь я готов».

Прекрасно. И мы готовы. Поэтому, как Чемпион сказал, у каждого овоща свой срок созревания. Я рада, что мы созрели к этому.

Геннадий:- Мы созрели.

Наталья:- И всё. То есть, знаете, как? Ты или готов, или нет. Всё. Тут не затащишь ничем. Даже, если бесплатно сделаешь, – не затащишь. А, если человек готов, к нам и пенсионеры приходят, которые собирают на тот горячий стул полгода. Но они приходят и они получают. Они утешаются.

К нам недавно приезжала женщина с мужем, который слепнет. Где-то работает она кассиром в каком-то супермаркете, то, есть, там, скромненькая зарплата. Она собирала три или пять месяцев на этот горячий стул. Приехала с мужем, но они готовы воспринять, она каждое слово впитывает, записывает, аффирмации пишет, благодарит. То есть, я такое узнала… Я, вообще, никогда не думала, что это может быть… Человек готов. К счастью, и мы готовы.

Андрей:- Хорошо. Я вас тоже благодарю. Спасибо за то, что нашли время. За то, что интересно так рассказали очень много историй. Только большая признательность вам.

Наталья:- Мы тоже благодарны вам. Мы с Геннадием обожаем говорить, мы выступаем на многих конференциях, выездных и, в общем, это просто большое удовольствие – делиться этим.

Андрей:- Тем, кто заинтересуется, я размещу ссылки на ваши ресурсы и от всего сердца могу порекомендовать обучаться у вас и записываться на консультации. Пусть люди приходят. Если они готовы.

Наталья:- Да. У нас есть классные тренинги по повышению самооценки, по прощению, по освобождению чувства вины и по причине.

Геннадий:- И девиктимизации.

Наталья:- Вообще, на любой вкус. Семейное, в семейных отношениях. Лет десять назад мы записали.

Геннадий:- И нехватка, выход из нехватки.

Наталья:- То есть на любую потребность у нас есть определенные…

Андрей:- Я размещу ссылку, люди, пускай, приходят, выбирают.

Наталья:- Хорошо. Спасибо.

Андрей: – Всё. Хорошо. Спасибо большое. До свидания. Всего хорошего.

Наталья и Геннадий:- До свидания.

Также вам может быть интересно интервью с Лидией Орловской.

P.S. Ресурсы Геннадия и Натальи Гура 

Канал на Ютуб: https://www.youtube.com/channel/UCBe1Ggo7wKDkLn-BPKLJVQw

Их семинары: http://metod-toycha.kiev.ua/nashi-uslugi/seminary

И консультации: http://metod-toycha.kiev.ua/nashi-uslugi/konsultatsii

P.S.